pilot_pirx | Маразм крепчает...

Нежной детской коже необходимо домотканное полотно! И шкуры, выделанные любящими руками мамы ~~с оленя, героически добытого папой~~! Никак иначе!

--
Плохие детские обувь и одежда в окружающей реальности есть, равно как и взрослые. Но вопрос только в цене. Условно - есть ужас-ужас за маленькие деньги и есть хорошее за большие деньги. Во втором сегменте синтетика не хуже "здорового" натурального, а во многом и лучше.

Ну у меня оба "дитятки" уже во взрослых магазинах одеваются, но если так дальше пойдет, то эти "гении" могут и взрослую одежду запретить ввозить.
Вот финны то порадуются небывалому росту оборотов в торговле :)

Вот да. :) Причём в Петербург поедут обозы для себя, родни и дружественного парня... :)

Может они и пролоббировали введение этой нормы? :))

ну, на мой взгляд сама по себе идея больбы с дешевой синтетикой мне нравится. Вопрос в реализации и в том, что именно прописано в регламенте.

Это наша типичная проблема - довести до маразма изначально здоровую идею. Если единственным критерием станет упомянутая гигроскопичность, то это кранты. Раз уж это уже заставило производителейпересмотреть использование мембранных тканей, то в регламенте прописано что-то не слишком умное. А какая может быть гигроскопичность у спортивной майки для бега? Хреново это.

Бедный гортекс уже придумал мембрану с подкладкой из овчины :)
Посмотрим, что придумают производители велотрусов.

Вот да.

ну, в тех регламентах, что я нашла, показателей много, гигроскопичность - один из. к спортивной одежде не нашла требований.

Хм, а я вот - за все дешевое: одежду, еду, автомобили...

если бы дешевое еще было-бы не вредным, то да, это здорово. Но, увы, на наших рынках большинство продукции такое, что я даже прикасаться к ней не могу, а многие ведь носят и на детей надевают.

Я поэтому и написал, что дешевое и вредное - это не одно и то же. Ну и, судя по статье, единственный критерий "вредности" в регламенте - это гигроскопичность.
Да и вообще, я считаю запреты, касающиеся личной безопасности - опасными. То есть надо не запрещать, а информировать - что может аллергию вызывать, что хвост отваливается... А запрещать - нельзя.

да, я сообразила, что неправильное прилагательное выбрала.
про информирование, а не запрет, спорить не буду.

я бегло прочитала регламент (на текстильную продукцию и на детскую). параметров там несколько, не только гигроскопичность. требований на спортивную одежду как-то не нашла (допускаю, что плохо смотрела).

что касается детской одежды и обуви, то требования по гигроскопичности там к подкладке, а не к верхней части.
а у взрослой одежды требования по гигроскопичности только у бельевых изделий (те самые кружевные трусы, постельного белья, летние головные уборы), для остальной одежды первого слоя - нет требований.

А ты какой регламент смотрела?
Я вот этот: http://www.tsouz.ru/KTS/KTS31/Documents/P_797_1.pdf
В нем прописано:
"К одежде и изделиям 1-го слоя относятся изделия, имеющие непосредственный контакт с
кожей пользователя, такие, как нательное и постельное белье, корсетные и купальные изделия,
головные уборы (летние), чулочно-носочные изделия, платки носовые и головные и другие
аналогичные изделия."
А ограничения на гигроскопичность _снизу_ определены для всех 3 слоев. То есть чем мокрее будет одежда - тем лучше.
Про одежду для взрослых речь пока не идет, но тенденция - настораживает :(

не, погоди..
детский регламент у меня тот же самый.

про первый слой детской одежды - ок, корректная цитата у тебя. это для взрослой есть таблица со словами "кроме".

про третий слой детской одежды - так звучит:
"Одежда 3-го слоя - трикотажные и швейные изделия из текстильных материалов должны соответствовать следующим нормам:
гигроскопичность (для подкладки) - не менее 10 процентов;
воздухопроницаемость (для подкладки) - не менее 100 дм3/м2с; для подкладки из фланели, бумазеи, джинсовых и вельветовых тканей, футерованных (ворсованных) трикотажных полотен -
не менее 70 дм3/м2с;
...
В одежде 3-го слоя без подкладки, изготовленной из материалов, имеющих воздухопроницаемость менее 10 дм3/м2с, должны быть предусмотрены конструктивные элементы для обеспечения воздухообмена. "

что в ней не так?

хотя, есть у меня ощущение, что это требования к одежде детей до года.
попробую чуть позже внимательнее прочитать.

о, нашла приложение 8.
буду читать

извини, что так спамлю.
приложение 8 дает примерно то же, что и для взрослых. там таблица со сносками http://www.tehreg.ru/TP_TC/TP_TC_007_2011/TP_TC_007_2011_-_pr_8.doc

Edited 2014-02-17 13:58 (UTC)

Не так, на мой взгляд - это ограничение на гигроскопичность снизу.
То есть человек потеет и чем больше больше пота должно _впитаться_ в ткань. То есть водяной пар, испаряющийся с поверхности тела, перейдет в жидкое состояние. У жидкости теплопроводность меньше, чем у твердого тела, но все же больше, чем у пара. То есть тепло с поверхности теле начинает быстрее отводиться наружу - уже неприятный эффект для зимней одежды.
Дальше - пот начинает испаряться с поверхности белья. Испарение - процесс, идущий с поглощением энергии - то есть мне становится еще холоднее.
А если добавить к этому то, что мокрая одежда быстрее и сильнее все натирает - получается совсем неприятно: холодный, ~~голодный~~ и с "походкой лидера" %)

что-то я с физикой совсем сегодня не дружу =(

допустим, мы говорим о зиме, когда все три слоя одежды на человеке.
с твоей точки зрения будет лучше, если пот не будет впитываться в нижний слой, а оставаться на человеке? если утрировать - майка сухая, а под ней мокрое тело, но при этом не будет отвода тепла. я правильно поняла?

Нет - в моем представлении лучше, когда пот, испаряющийся с кожи человека отводится от тела без перехода в жидкую фазу и не накапливаясь в одежде. Ну это в идеале, конечно.

ага.
а качество, которым обладает подобная одежда, это не гигроскопичность и не воздухопроницаемость. так? а как называется такое качество?

Хм, чем выше гигроскопичность - тем больше воды накапливает в себе ткань. То есть в моем примере идеальная ткань имеет нулевую гигроскопичность и высокую воздухопроницаемость.
По условиям же регламента белье должно быть сделано из ткани с высокой гигроскопичностью и высокой воздухопроницаемостью.

ага, вот теперь поняла. спасибо большое.
а пример идеальной ткани у тебя есть? в смысле название материала, которое было бы этой самой идеальной тканью.

Ну идеальной ткани, наверное, не существует :)
Но близкие к идеалу - разные виды polartec'а: http://www.polartec.com/
В сочетании с гортексовской мембраной получается тепло и сухо, но дорого :) Поэтому я пользуюсь флисками и мембранами попроще - например marmot.
Вообще, с этими высокотехнологичными шмотками очень многое от производителя одежды зависит - как скроит, как сошьет. Я слышал, что у гортекса есть даже ограничения на поставку тканей - то есть кому угодно они не продают(или, по крайней мере, не разрешают лейбл "гортекс" вешать).

К слову, эту осень отходил в софтшельной куртке - очень понравилось: http://www.bask.ru/info/papers/2434.html
Ливень, конечно, не держит, но мелкий дождик по дороге от метро до работы - вполне.

спасибо.
я посмотрю попозже твои примеры.

То, что сейчас "дешёвое" - оно зачастую таково, что и запрошенного рубля жалко. Например, футболки, живущие до первой стирки, туфли на месяц...
Без преувеличения, одни туфли у Алиски прожили в школе ровно май. Она, конечно, всё равно выросла бы из них к сентябрю, поэтому пофиг, но я удивилась, что и такая обувь бывает. :D

По моему опыту, сейчас дешевое - это лотерея. Я вот в позапрошлом году таджикские джинсы купил - год относил без проблем. Хотя пришлось, конечно, повыбирать.

Соглашусь, и ещё места надо знать. :)

Понимаю, что все попытки государства решить за меня, что для меня лучше, меня бесят.

Именно!
Рассказывайте, агитируйте - пожалуйста, но запрещать - извините...

А почему только детей-то? Полар и гортекс — да, только для детей. А бельё, в т.ч. термо — для всех.

Не нашел ограничения по гигроскопичности для взрослых. Впрочем - не очень тщательно искал.

Маразм крепчает...

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject